才: 第四代人不應延續中環價值

03十二月09

連續寫左幾篇講game既文之後,忽然之間又想寫下其他,可能係因為依個topic係上次講既時候,總係有d意猶味盡… 所以惟有又寫一寫…

算起來,在下應該是第三代最後一批的香港人… 即係果一批曾經 在電視上見證過六四,於九七前後出道,經歷過回歸,又由於出道尚淺,於八萬五時因為沒有什麼資產,所以避過負資產一劫… 於沙士期間,AK身處牛頭角,在淘大花園及鄰近的牛頭角下村繼續開飯,也和五十萬人一起走過火紅的七一,之後一路捱到今時今日的金融海嘯,更加曾經試過失業的日子,至今仍然生存…

寫以上這些,自然不會是為了再說一次,第三代人如何如何靠自己努力捱過苦日子,第四代人又如何如何不濟… 重點應該是,第三代人在這個社會,又或是在第二代人對第四代人的世代戰爭之中,他們的取態…

簡單來說,第三代人是處身於香港社會發展中一個轉折期的一代,由第二代時,經濟高速起飛,市場不斷拓展的時代,轉入第四代所面對的社會停滯不前,經濟發展放緩的時代之間,第三代人正正碰上了這個轉角位…

普遍來說,第三代人較為接受第二代人的價值觀,希望沿用第二代人的方程式致富,並且期望可以在適當的時候,接第二代人的棒… 為了達到這個目標,我們樂於選擇第二代人的標準以及價值,作為我們的標準和價值,願意為達至接近第二代人的生活水平而付出、犧牲… 正確的講法是,我們樂意付出更多的努力,包括了超長的工作時間,超大的工作壓力,持續進修發展潛能… etc etc etc… 去討好第二代人,讓我們可以去分享他們從桌上掉下來的廚餘… 甚至妄想有一天,可以從桌底下爬到椅子上,與主人同食…

當然,這個痴心妄想,在經歷過早前的一輪折騰之後,早就灰飛煙滅… 其實不少第三代人都明白,無論再如何努力,「狗,此終成不了人」… 第二代人亦由始至終沒有打算去讓位,畢竟,他們坐得很舒服,為什麼他們要把位子讓出… 第三代人雖然明白,第二代人一日不死,自己一日不能接棒這個事實… 但畢竟時至今日,他們都枉花了差不多二十個年頭… 經過這二十多年的日子,他們雖然沒有機會佔到椅子,但總算是爬到桌邊了,「廚餘」雖然是「廚餘」,但總算不用餓死… 桌邊的位置,總算也是一個位置…

在這種情況下,第三代人是絕對不會去反抗第二代人的,畢竟他們都不會選擇去咬飼主的手,反過來,他們一定會去鞏衛這一張為他們帶來生計的飯桌(即捍衛第二代人的價值觀),更會出盡全力,去打擊仍然未到桌邊的第四代人,把他們消滅於萌芽的階段,阻止他們走過來分享有限的「廚餘」… 在這方面,第三代人絕對願意作為第二代人的馬前卒,把第四代人批得一文不值,體無完膚,這是我們第三代人「神聖的」使命… 相信第二代人不會有太多心機去寫網誌吧,畢竟,電腦呀,互聯網呀,這些都是對於他們來說不是太熟悉的東西,我們第三代人則樂意代勞… 就由我們去counter互聯網上,第四代人的「異端邪說」,努力去捍衛我們的「中環價值」,守護我們神聖不可侵犯的「交易廣場」,讓人們繼續之前一直在做的買賣和勾當… 配合著把持權力,資源及一切遊戲規則的第二代,在下可以斷言,第四代是絕對不可能逃過他們的命運,他們一是成為我們團隊的一份子,成為鞏衛第二代人所確立的價值之奴僕… 又或是永遠成為我們口中的失敗者… You either with us, or against us…

這正正就是在下一直說,對於同輩不存厚望,因為他們都已經陷得太深的原因… (在下身邊不少同輩的朋友,不少都經已上位,又或是去到了一個中層的位置,總的來說,他們「坐得好地地」,真係無咩理由叫佢地起身讓位俾你班第四代… 畢竟他們爬到這個位置,各自也有著各自的付出…)

面對如此的情況,第四代可以選擇的,最激烈的行為,自然是徹底地否定由第二代人確立,第三代人鞏衛的社會制度 ,甚至站起來把這個社會打成稀巴爛… 不要說自己沒有這種能力,其實,,對於身處弱勢的第四代而言,互聯網本身就是一件強大的武器,近來多次的社會運動中,第四代的表現,正正就可以看到互聯網所發揮的作用,在下相信,互聯網將會扮演普羅米修斯所盜取的天火之角色,不單催生出更多的反抗者,加成為反抗者手中的利器…

當然,並不是所有的第四代都會選擇這種激烈的行為,不過,作為一個已經身陷網中,無力反抗的第三代,可以給第四代的忠告就是,你們不要再人地講咩你就信咩啦… 第二代的價值觀,本質上就是為了reinforce他們的成就的一個機制,你承認這個價值觀,就會認同他們的基制,最終讓你成為整個基制的一份子… 你們第四代,應該尋找你們本身認同的價值,而不是去盲從第二代人的價值… 不要盲目地去以為買樓是人生的必需,更不要相信買樓可以讓你致富… 不要再相信工作是你人生中的全部,不要把上司(第二代人及第三代人) 對你的評價看成什麼重要的東西… 這些全部都不過是bull shit…

表面上,第四代人面對的,是一個苦無發展的困局,但如果把眼界拉開,其實… 地平線仍是廣闊的… 你們無需要如我們這一代人一般,去向第二代人搖尾乞憐…因為,即使你們想,我們也會把你們掃走的…這是殘酷的命運付予第三代人的使命…而開拓更闊的地平,則是第四代人被迫承擔的重責…誰也逃不過…

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27 Responses to “才: 第四代人不應延續中環價值”

  1. AK兄:
    狗此終成不了人, 好準確的比喻.
    其實我也同樣是勸第四代不要只管埋怨,而要認去做點事情改變, 不過我的方法是先做好自己等機會(被動), 而你的方法則是衝破現在框框(主動). 如果我理解錯了,請恕罪^^

    欠缺向上的機會,年輕人怎麼辦?
    http://bittermelon2009.blogspot.com/2009/12/blog-post.html

  2. 苦瓜兄,

    在下認為,第四代最基本既反抗,就係唔應該接受由我地加係佢地身上既價值觀,佢地既成功同失敗,應該佢地自己評價…畢竟我地果一套,一定係維護既有社會價值既一套(正所謂,屁股決定腦袋),而如果佢地接受我地依一套,就一早注定無運行…

    AK認為,年青人,一定要反叛。只有係跌跌撞撞之間,先可以搵到一條路…甚至AK希望他們真的可以將依家依個第二代人所確立既社會結構打成稀巴爛(如果他們真的有實力可以做到的話)…畢竟,這個堅尼系數43.4的社會,於在下眼中棄之實在不可惜…

  3. AK兄:
    你講得啱,年輕人要反叛先係出路…不過睇嚟呢個係遲早問題, 亦都係一個cycle, 當第四代取代咗第二及三代後, 第五代又會跟任嚟取代第四代.

  4. 這樣說巧妙避開一點: 不繼承價值了, 資源還是要搶過來, 差在要全盤還是部分. 結果也是龍戰於野其血玄黃, 不可能只用反叛一詞輕輕帶過.

  5. 5 AK

    苦瓜兄,

    如果真的可以達至世代交替的話,在下覺得長江後浪蓋前浪倒無什麼所謂…

    Kenka兄,
    說實在,如果第四代人可以真的實現「將依家依個第二代人所確立既社會結構打成稀巴爛」,之後接收資源(不單搶去我們的「廚餘」,甚至就連第二代人桌上的美食也一併奪走),在下倒覺得沒有什麼所謂,畢竟,這是優勝劣敗…

    然言,說「不繼承價值了, 資源還是要搶過來」這種說法就實在是太個狹窄了(根本這是第二/三代人的眼界),既然第四代人認知的價值有所不同,眼中認為有價值的資源也自然有所不同,就例如現時支持保育/環保…etc的第四代,他們的價值觀就經已與強調發展的第二代有所不同…

    這個世界,其實有價值的資源還有很多,就例如和家人/朋友/情人相處的valuable time,只不過是我們第二/三代人永遠會以事業/工作(OT)又或是經濟回報放首位…

  6. ak:生存先於價值觀,(足夠安身立命的)金錢為一,時間為二。當樓太貴,買普通的單位都成問題,除了當籠民,流浪漢,啃老族,以我貧乏的想像力,改變方式就只剩社會主義,甚至無產階級專政。現在為什麼中產說買不起樓會引起那麼多共鳴,就是因為下面的人更慘。

    還有不要引我笑了,現在是連工餘時間都不夠了,這些資源要去那兒爭取?
    你可以否認這條連結所說的故事:http://www.fxbbx.com/viewPost.php?aid=36

  7. kenka兄和CM兄引發了我的一些思考,但又想不通, 例如以"物競天擇,適者生存"這個遊戲規則為例,我們要如何做才可以打破它又或者改變它? 在我的印象中,但凡改變這規則的都沒有好結果的,例如Dubai,他們企圖將沙漠變成綠洲,但興建多年,看似有成效,但其實全是用金錢堆砌出來的,或者我用錯了例子,不過,我始終想不通要如何打破或者改變它.

    有人說現今的遊戲規則其實就是資本主義 (人是自私的,會用盡方法為自己賺取最大的利益), 我們可以改變它嗎? 我不知道,只知道以前有人試過用另一個極端的方法(即是社會主義)來改變,最後的結果如何相信大家很清楚. 其實我不是為現在的遊戲規則辯護, 它有很多缺點,但也同時帶來優點, 我只想講出,似乎暫時還未有一套更好的遊戲規則來取代它.

  8. Kenka兄,

    絕對認同生存先於價值…不過…就引用曹sir的講法:

    第二代人面對的,是「搵食艱難,發達容易」的環境;

    第四代人面對的,是「搵食容易,發達艱難」的環境。

    當然不能否定,社會之中有極端情況(尤其是堅尼系數43.4的社會),但處理這些情況,主要是依靠社會福利制度所提供的「社會安全網」…整體來說,現在的香港,是餓死人其實有一定難度(相對第二代時的香港),所以在下強調的,是一個發展問題,是社會向上流動性的問題。

    中產買唔起樓引起好多人共嗚,係因為好多人以為買樓係人生必需(甚至以為買香港島既樓係人生必需)…從買樓到籠屋或流浪漢之中,存在了不少的option,例如租樓,甚至唔係香港租(美國不少在紐約打工的,都是在新澤西居住的,近年不少人是在珠海住,在澳門搵食)…買樓這個價值觀,本身就是第二代人的價值思維,如果一個第四代走去買樓,他可能是因為沒有認清,自己這一代人,其實是難以有二,三十年穩定收入的環境,所以,第四代人從根本上就不應該考慮買樓…

    你的引文中有以下兩句:

    「香港其實通街都是拿破崙,要不然怎樣供車供樓,住洋樓養女友?你晚上想睡覺,子女不用交書簿費呀?」

    「香港個個要供樓養家,人人有壓力,不賺萬五不夠基本開支。」

    想說一說的是,供車,供樓,住洋樓,養女友,甚至是生兒育女…這些從何時開始,理所當然地成為了生活的必需?是什麼人讓你以為,以上是有價值的人生目標?他們真的是你人生之中的最高/唯一目標?是不是有其他的目標更加值得追求/有更高的價值?這些正正其實就是第四代人應該要想一想的問題。

    不賺萬五不夠基本開支?這個數值是從何以來?賺到萬五之後,一樣會認為萬八才是基本…這種無止境的向上追求,亦是第二代人謀求發展的思維,然而,為了萬五,萬八,二萬…你的睡眠時間由八個少時減至五個,甚至三個小時,這種「等價交換」,第二/三代人可能覺得值得,但,你覺得值得嗎?這個是一個價值觀的問題…

    就當,真的是在香港「萬五才可以生存」,而要萬五,在香港就只可以睡三個鐘…那麼,「在香港」生存,真的這麼重要,不在香港,不可以生存?這兒的關鍵,不是說窮人不可以在香港生存,而是到底,我們希望以什麼形式去生存,什麼才叫做一個好的生活,這中間是一個價值判斷,不是有不少女性在嬰兒出生之後,寧可選擇在家照顧BB,而放棄工作嗎?她們當然有所犧牲,但亦有所選取…放棄工作之後,少了收入,生活水平下降,但可以多些時間陪BB,這是她們認為,陪BB的時間比收入重要的證明….

    AK經常說,這個世界,只是一個construct,這只是第二代人選取的一個現實,第四代人一定要繼續重覆這個現實嗎?AK覺得,在這個construct以外,有其他的可能性存在…

  9. 苦瓜兄,

    AK以一個族群,又或是一個經濟體的角度,理解「物競天擇」這個規則…

    從經濟政治模型來說,一個經濟體要養活不停增加的人口,第一個基本因素,是「做大塊餅」…但,單是餅不停增大是不夠,還需要透過企業股份制等不同的私營經濟環節,將經營中的獲利,透過分紅的模式,達致雨露均沾的結果…這不等於要平均分配利潤,但要合理而公平地分配…當然,單靠私營環節,要雨露均沾並不容易,所以政府需要負責進行財富轉移,讓社會上的贏家負擔部份輸家乃以生存的開銷…

    從歷史上看,物競天擇,就是要走出一條新的路線…

    就以文藝復興時代,威尼斯人控制以東西方的貿易要道,於是西班牙人/萄葡牙人開始積極發展海路運輸,為大航海時代拉開序幕,之後有英國人的日不落帝國…

    今時今日,世界地圖畫完了…但人的生活就只局限於在這個planet嗎?月球,火星,甚至是宇宙,還有不少可以去探索的…

    you may say i am a dreamer, but i am not the only one…

  10. 主題開始模糊了:

    買樓常見的理由有幾個
    租跟買差不多 and or 投資保值甚至升值
    結婚需要

    造就第一項理由成立,政府的高地價政策是罪魁禍首,相信不須細表了。而政府高官思維,正是所謂屬於第二代的,有意無意造就出租樓這條路缺乏吸引力,要數據支持的話請去各大地產行查詢。

    結婚條件,已經有論述是港女甚至港媽造就出來的價值觀,正好也是屬於第二代的。當然獨身的話就不受其影響,但還是無法逃避第一項的影響,人始終要安身立命的。

    我觀察力就是貧乏啦,偏偏見不到社會有住屋的安全網,通通交給私人發展商,連公屋居屋都停售了。董建華見到了,但他沒有推倒的勇氣毅力,社會也情願如此受苦。

    乾脆不租屋吧?只要這樣想的人一多,我無法不想像著很波希米亞的香港,充斥大量有知識卻貧窮的青年流浪漢。ak兄的說法,只要想一想,蠻風涼而不負責任的。

    苦瓜兄說現在香港現在是資本主義,但就是少了一個詞:叢林。多了這個詞,意義大不同。很多國家的資本主義,社會福利都比香港做得周到,我相信香港的社福界一定不認為香港的做得好。對的,我認為政府應該有這起碼的責任,也是為自身的穩定著想。

    中國很早就已經知道「不患寡而患不均」的道理。社會不是企業,汰掉的弱總不能要他們製成肥皂,或者扔到叢林處給野獸吃掉吧?負責任而人道的政府還是要想辦法安置他們。

    苦瓜兄說共產主義失敗,但我認為,「主義」一詞容易就是把一大堆不同範疇的觀念,捆綁在一起,所以討論起來容易雞同鴨講。如果換句話說「不患寡而患不均」,會好得多吧?如果就看一兩個國家行共產主義失敗,就不去認識嘗試其他解決不均的方法,視為畏途,那是無法解決現有困局的。

    甚麼叫基本,可以是物質的,也可以是心理的。ak兄認為人應該改變心理接受其他價值觀,其實已經解答了向上流動性的問題:因為就算完全無法向上流動,只要改變心態,接受自己是奴隸,問題就已經解決了。

  11. 吐了一堆比較上綱上線的話,可以回到重心。

    答案其實早就有了,污名曰「電車男」(?)。就是那些除了工作以外,生活都放到網路世界的單身男性。但就算他們可以在魔獸世界得到榮譽感,始終會想改善生活的,這一切還要回歸到現實的飲食,男女,住宿等方面。結果還是要想辦法改變社會,創造對自己有利的社會制度,又回到我最初的回應,就算不繼承價值了, 資源還是要搶過來。

  12. 有些少離題,不過看了kenka兄的留言後我想講, 其實說得準確一點,不是社會主義本身失敗, 而是社會主義在"推行上"失敗. 或者這樣說吧, 除非人類收起"自私" (可是, 人類天生是自私的), 否則社會主義無法有效成功地推行.

    至於AK兄說, 人的生活不應只局限於在這個planet, 還有月球,火星,甚至是宇宙,但是正如我上面上說, 人類天生是自私的, 無論去到那裡, 我相信都沒有多大分別.

  13. Kenka兄及苦瓜兄,

    不知怎麼說,在下倒不覺得討論太過離題,只不過是沒有緊扣討論的重心吧了…

    「當然不能否定,社會之中有極端情況(尤其是堅尼系數43.4的社會),但處理這些情況,主要是依靠社會福利制度所提供的「社會安全網」…」

    在下這一句,是指在一個社會之中,AK認為較合理地去處理極端情況的方式,其中沒有任何一絲認為香港的社會福利制度已經達成有關目標之意指…

    kenka兄集中討論買樓的問題,認為人始終需要一個安身立命之所,然而卻未有進一步解釋…在下的討論重心,正正就是質疑:

    如何定義「安身立命」?為什麼一定要買樓,才算有安身立命之所?租樓為什麼不可以?古時孔子周游列國,卻不見得需要一個「安身立命」之所?

    不少人今日在澳門上班,居於珠海,紐約工作的人,不少都居於新澤西…為什麼人家可以,香港的第四代人就不可以?

    進一步再問一次:

    供車,供樓,住洋樓,養女友,甚至是生兒育女…這些從何時開始,理所當然地成為了生活的必需?是什麼人讓你以為,以上是有價值的人生目標?他們真的是你人生之中的最高/唯一目標?是不是有其他的目標更加值得追求/有更高的價值?無車,無樓,無女,無兒女…會死的麼?

    「因為就算完全無法向上流動,只要改變心態,接受自己是奴隸,問題就已經解決了。」

    女性生育之後辭掉工作,留在家中照顧幼兒的例子,正是要證明,這個世界不存在單一的生存方式,其中有不少的選擇,反映了不同的價值判斷…

    在下提出不承認第二代的價值觀,正正就是要第四代人有本身的追求,有其他的選擇,我想,Kenka兄在這個位置miss the point了…

    Kenka兄一直執著的仍然是沿第二代人的思路,強調原有的價值觀,認為這些是生而為人的基本需要,AK要說的是,這些所謂的基本需要,其實想真的一點,並不是什麼普世價值。

    苦瓜兄,

    在下點出人的生活不局限在這個planet,點出的是這個世界,還有更闊的疆界有待發展…當年西班牙人/萄葡牙人出海,當然也自私地希望發展本身的貿易,然而,當時無盡的大海,不單容納了西班牙人,萄葡牙人,更加容納了之後的英國人…疆界不斷拓展,就是要容納愈來愈多的自私的人…正正就是因為人的自私,才會有動力去push to the limit…greed is good…(好第二/三代人的思維…)

  14. AK兄提議人可以長期租樓(相信要指的其中一個可能是這個意思吧?), 甚至叫人從心態上接受, 其實有點匪夷所思, 我問得更清楚吧:

    長期居住於同一個地方的話, 為什麼還是要租而不是買?

    對於流浪的人而言, 長居同一地方反而不安, 不斷穿州過省工作的人而言, 不必長期停留同一個地方, 租樓比買樓靈活, 但一般人上班的地方都相對穩定地在同一個城市裡, 故此居所都要相對地固定, 方便工作與生活.

    問得淺白點, 香港人是遊牧民族嗎?

    孔子周遊列國不見得不是出於生活逼人, 別忘掉他只有在魯國才當官, 其他時間是不斷帶學生去各國君主處見工.

    既然居所需要固定, 那"租樓不如買樓"就不是價值觀的問題, 也不只心態上需要, 更是理性計算的結果: 租金繳了不會剩下來, 不比供樓後有剩餘資產價值, 而且香港的情況是租金跟供樓款項差不多. AK君如果說不要參與第二代人的遊戲, 怎樣說服他人, 你長居一處, 但你不要買樓?

    關於通勤地獄, 想說的只有一點: 交通時間可以容忍多久? 交通費用相對又要多出幾多? 我想ak君提出資料來, 證明在深圳居住天天往來香港上班是有吸引力的.

  15. 說太多空中樓閣了,我提出一個實際可行的做法:買舊唐樓住。

    有朋友收入不高,結婚後買大角咀唐樓單位,樓齡40開外,沒有環保露台,住客會所,平台花園,單位實用面積比例高,一百五十萬左右。沒有樓下鐵路,巴士總站,也沒有大型商場,交通稍微不便。只要裝修做好點,就不會感到陳舊。

    這種做法,是放棄了買樓保值致富這種觀點,算是「不延續中環價值」吧?不過如此唐樓,申請銀行貸款是非常困難的。

  16. 如果發達容易,就唔係發達啦

  17. 17 mm

    你們第四代,應該尋找你們本身認同的價值,而不是去盲從第二代人的價值… 不要盲目地去以為買樓是人生的必需,更不要相信買樓可以讓你致富… 不要再相信工作是你人生中的全部,不要把上司(第二代人及第三代人) 對你的評價看成什麼重要的東西… 這些全部都不過是bull shit…
    ——> 我完全同意

    雖然我認為一個人的人生態度與第幾代人沒有必然關係
    盲從時代的價值觀. 盲從別人的評價, 都是愚蠢而不必要的.
    只因為你要當自己是一個獨立的人. 一個有自由有尊嚴的人

    我是第四代人. 讀社會學的第四代人

  18. 18 Chika

    在路上還是禁不住插咀…

    不光是遊牧民族才會長期租樓的。以往在香港,有人真的二三十年租上同一個單位。只是現在的業主經常加租,又或是有人以為地段可以買給發展商而加租,才讓人有「租不如買」的念頭。

    在我現在身處的地方(aka 德國),大多是成家立室才會買屋/買地起屋,否則,大部分人都是租屋(因為外國很少有買appartment這回事),業主大多是教會或市內的大地主。但是一到了離婚,老問題又來了…到頭來又是租樓自由點。

    另:買屋真的有剩餘資產價值嗎?我不信的。你老了病了,還不是要賣樓籌旗住護養院(無論你死先定另一半死先…)!到時那屋子已是舊樓,有多少剩餘價值?還有能夠賣出與否也是問題(你看深水步/旺角/油麻地舊樓那些自置唐樓的老人家就知道…)。而到時賣樓的交易成本也是未知之數。(現在的偽豪宅在二十年後所有設施outdated,說真也沒有什麼吸引力。在德國也有類似情況。反而百幾年的舊樓執好之後簡簡單單還值錢…)

    不過,廢話一句,有人立定決心去跳海,我是不會做雞婆的。

  19. Kenka及智嘉兄,

    的確,是有點雞婆…不過也就再說多一點吧…

    在第四代人面對的社會,如果有人以為可以長期在同一個地方居住,其實是有點不設實際的…設想你以一百五十萬元購入唐樓,分二十年供款,在今日的社會中,你有把握二十年內不會出現被人辭退,以致無法承擔供樓的款項嗎?

    租比買好的靈活度不單純是地方上的靈活,而是資金上的靈活,這一點是買樓無法比擬的(想像在市場放售一層四十年樓齡的唐樓有多困難,就明白為什麼大家會選新樓…結果為了這個虛假的靈活度揹更重的債)…香港人,從來就是逐水草而居的牧民…

    兩句:

    婆仔話:「親生仔不如近身錢…」

    盜火線羅拔迪尼路話:「任何事物及人,十五分鐘內帶不走,就根本不屬於你…」

    單純比較車資,同樣到香港上班,住深圳到當然比住香港花費較多…不過一加入生活指數的考慮,問題就有所不同(香港是全球首五位生活指素高的地點)…

    再問一次:

    供車,供樓,住洋樓,養女友,甚至是生兒育女…這些從何時開始,理所當然地成為了生活的必需?是什麼人讓你以為,以上是有價值的人生目標?他們真的是你人生之中的最高/唯一目標?是不是有其他的目標更加值得追求/有更高的價值?無車,無樓,無女,無兒女…會死的麼?

    hkeric兄:

    「搵食艱難,發達容易」,以及「搵食容易,發達艱難」是相對的,第二代人發達易過第四代人,正如第四代人搵食易過第二代人…

    mm:

    每一個時代,有每一個時代適應的價值觀…在下只是以為,第四代不應沿用第二代的價值觀,否則我們的社會發展只會繼續走入死胡同…

  20. 20 Tony

    既然AK老哥點出樓市陷阱,叫人唔好中計,
    我又搭嘴講幾句, 樓市實質係政府既抽稅機器,
    將每一吋生存空間標價, 批發經地產商, 銀行,炒家,
    重重抽水, 到用家幾十年債, 完成整個過程,
    關鍵係政府是唯一土地供應者,食硬你!
    就算你不買轉租, 都係長期畀地主吸血, 交間接稅而已!
    呢種社會分配財富方式, 你班第三, 四代又點拆呢?
    講開又講, 另一種財富轉移過程, 又靜雞雞發生緊,
    一向專業人士, 有自已生存空間, 其中提供專業服務,
    收取費用, 好似擁有土地既自耕農, 不過最近聯交所打算接受
    大陸會計既核數報告, 豈非剝奪香港會計師既專業空間,
    同搶左農民既土地有乜分別? 更奇怪既係會計師公會竟然贊成!
    (自已打爛自已飯碗?), 唔通有咩檯底交易?
    類似會計師淪為專業農奴, 應該好快會係其他行業發生,
    專業第二代出賣自已生存空間, 作最後套現, 第三, 四代你諗你啦!

  21. 繼續龜婆,正式回答ak兄你問了三次的問題(其實答過了,不過可能不夠清晰):

    身無長物的確不用死,雲遊十方,三衣一砵的僧人就是榜樣。家徒四壁都不會死,認奴隸命不反抗主人亦可以茍延殘息,一切問題只消改變自己的價值觀,心淨則國土淨,少欲知足,不為身外物所勞役,懶理堅尼系數屢創新高,儘管活得似奴隸,似牧民,香港依然是人間樂土。

    可總結做三隻字:「認命啦」。ak兄的取態,歸根到底也是認同中環價值,不過是逃避,不積極參與而已。

    而且,甘心嗎?叫奴隸不反抗,甘心嗎?想在香港定居的人你叫他們認命,只配做遊牧民,「逼要他們保持流動性」,甘心嗎?

    ===

    我沒說過住四仔主義萬歲(中環價值?),所以我只以為公屋與居屋不應停止供應,讓只求安居不求升值的普通市民,不被趕到地產商的口袋裡,被逼參與樓市升降的遊戲。

    智嘉兄,如果說舊樓沒有價值,只會因為已變危樓。樓市與樓房本身低殘也好,只要它能住人,也有人想住,價值自然出來。人口持續增加,需求就不會減少。紅磡舊樓住著不少南亞人你可知否?

  22. kenka兄,

    居天下之廣居,行天下之正位,得志與民尤之,不得志自行其道,富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈,此之謂大丈夫。

    顏回家貧,不改其道。顏回奴隸乎?

    在下的多番詰問,沿於閣下所引之文:

    「香港其實通街都是拿破崙,要不然怎樣供車供樓,住洋樓養女友?你晚上想睡覺,子女不用交書簿費呀?」

    「香港個個要供樓養家,人人有壓力,不賺萬五不夠基本開支。」

    在下只是要點出,以上的種種所謂必需,其實並不必需…(遊牧民何時成了一個貶義,他們比定居一處的人差/慘嗎?這只不過是一個慣於定居的人一個固有價值罷了…)

    在下沒有叫第四代人認命,反而是要他們找出本身認同的自身價值,之後再尋找達成有關價值的方式…此,認命乎?就以婦女選擇生育後離開職場,這是一個自由意志之下的選擇,難度我們把所有作此選擇的媽媽都歸類為「認命」或「甘為孩子為奴」的人?這是對她們選擇的一種侮辱。

    如果真的是「只求安居,不求升值」,就不用說什麼剩餘價值了吧…租住,是一種payment(租金單純是在特定時間租用有關樓房的代價,不涉及回報考慮),買樓,是一種investment(買樓所付的價錢,有不少部份是基於樓房的升值潛力,如果樓房無升值潛力,其價值會大幅下降)…租,為什麼不是安居?公屋,也是租的吧?

    在下要說的,是買樓這種第二代/第三代行之有效的investment,對第四代來說是死胡同…kenka兄似乎是要在死胡同之中尋求出路(不要被趕到地產商的口袋裡,被逼參與樓市升降的遊戲…在下對這個「被逼」的字眼有所保留,畢竟有強姦,無焗賭)…一方面強調剩餘價值,一方面強調「只求安居,不求升值」,只可以講…自雙矛盾…

    在下相信,每一個目標/價值,都有多個不同的達成手段/途徑,在下行文中亦沒有否定革命的可能性(原文尾三段)…只是,過於執著於某一手段/途徑,就把其他可能性全數扼殺…

    李慕白講,「兩手緊握成拳,手中什麼也沒有。只有放開雙手,才可以擁抱天下。」

    講了這麼多次,在下也太過雞婆了…第四代人應該怎麼想,他們才是主角,在下只不過是點明,重覆舊路,以第二代人的價值為價值,社會發展只會是一個死胡同。

    PS. 在下身為第三代,一早在原文中就講明,是已經誤墜塵網中,必需認同「中環價值」的一群,在下是積極參與中環價值的一個…在下要說的是,「第四代,你還有得揀,唔係一定要過第三代人唔似人,鬼唔似鬼既生活?你想清楚要點揀啦?」

  23. 23 賭徒

    由第1次睇你的論點到呢一篇,我想今次我終於明白了你想講乜,同埋點解飯局中會講到第2個星球/月亮

    我同意你的睇法,不過根據Track record, 香港人從來不是帶領潮流/創新的先驅,因為佢地太精仔,太會騎牆,太想走精面/不勞而獲/付出最少得到最大回報
    不過如果第4代明白他們的處境,明白背水一戰/逃 (逃不等於示弱,逃可能更有機) 已經係無可避免的事,咁或者仲有一線生機,只係一線,不會再多,明白開司的處境,自然會明白呢個一線生機的道理

    我近日稍為對第4/5代的前景樂觀了點 , 202x 可能係中國飛躍的時候, 如果港燦明白自己的弱勢,肯奮力一拼,或者將來未必完全暗淡,當然,樂觀指數只係由5%–>15%而已

  24. 總算講得明白了,實在太高興…

    我同意,根據track record,香港人一貫不願意/不會/不懂/不敢從群眾之間走出來,作為先驅…畢竟,他們太會計算/太無膽…所以,其實在下是有點擔心他們是否可以把握中國所帶來的機遇,及正確掌握其中的危機…(15%倒是一個頗樂觀的估計…)

    無論如何,他們應該要正確地認識到時代對他們的要求,以及認真地尋找本身認同的價值…畢竟,價值才是目標,其他不過是手段…目標可以只有一個,手段卻可以因應目標而存在多樣性…無論是物質,還是快樂的追求…

    雖然有點遙遠,不過,在下真的相信,人類的發展,繁衍的深意,在於不斷的將本身的frontier推得更遠,走向宇宙是一個必然方向…畢竟,地球,對於貪婪而富於野心的人類還是太少,太擠了一點…(當然,這是人類整體而言,個別民族會否因為跟不上而最終遭開除「球籍」,在下是認為相當有可能的…)

  25. >> 香港人一貫不願意/不會/不懂/不敢從群眾之間走出來,作為先驅…畢竟,他們太會計算/太無膽…

    嘩, 太耐冇上過blog場, outdate晒添. 不過睇見你呢一句話, 係職場黎講都幾應景… 不過可以話, 香港人矛盾既地方, 在於佢地又好睇群眾係邊個. 好似小女子間鋪咁, 美國佬公司, 本來中國人上位既機會已經唔多, 再加上一個二個對住啲鬼佬, 就成隻鵪鶉咁, 要上位根本冇可能.

    但對住自己中國人, 又唔知點解, 好抗拒自己中國人行出黎領風頭, 人地風頭高少少, 就急不及待去打低人. 結果, 當佢地自己人打自己人既時候, 螳螂捕蟬, 黃雀在後, 人地上位既同時, 睇得不知幾開心.

    喂, 幾時又試出黎, 大杯酒大塊肉?

  26. 26 AK

    Marshmallow,

    咁耐唔蒲頭,一定係生活愉快啦…

    單純以民族性以言,如果香港人算得上是一個民族既話,佢亦都無擺脫佢既根源–中國人既劣根性,鐘意籠裡雞作反,對住外人就鵪鶉…所以…要保住「球籍」不容易…

    大杯酒大塊肉?在下倒是alway available的…Marshmallow有興趣既就call在下啦…

  27. 27

    我只係路過的。
    我係屬於第四代,我剛剛看畢諸位的意見後感到一個問題,
    第三代們,不斷否定自己"用緊"的價值觀。
    但又希望我們可以唔跟隨你們。
    咁比我有一D"犬儒"既感覺。
    始終香港唔會突然間只剩下一代人的。
    大家幾代人都應該要溝通和互補呀!
    我們被指責無性格,其實上兩代人都應該要負上責任吧!
    (當然我們沒有做好自已是一個事實,好似我看見身邊既同代朋友,我亦某程度上明白你們對我們失望的原因。我們這輩人最大問題是沒有尋找,極速放棄,不明白主動的意思。)
    咁想香港好D,我們大家幾代人不是應該一起嘗試?
    我不是很明白第三代們為何只是在"等"!
    等第二代離去、等第四代去嘗試改變。
    第三代們點解你們咁快就停?
    好似高鐵呢件事咁!
    社會上有d人會話八十後的行動令人感動!
    我聽到有點不是味兒!
    感動的原因,是你們覺得香港竟然有人會對一D不公平既事出聲!?
    還是你們預期八十後的一代不明白,但竟然有人明白?!
    其實人們為著這些行動而感動,某程度是你們都有共嗚吧?
    但你們為何沒有出來!?
    在"等"什麼!?
    本人覺得最大既問題係取態呀!我們預設沒有希望,便真的沒有希望了。
    “人類的成功不是因為智慧和能力,而是因為人既勇氣。
    人類的失敗不是因為困難或絕望,而是因為自我放棄!
    《ARMS》皆川亮二"


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